PDF《立法会》

1 立法会 Legislative Council 立法会 CB(1)1609/11-12号文件(此份纪录本业经政府当局审阅 ) LC Paper No.

CB(1)1609/11-12 (This transcript has been seen by the Administration) 档号Ref: CB1/PL/DEV/1 2012年 3月 15日下午 2时30分至4时 27分 发展事务委员会特别会议 的逐字纪录本Verbatim Transcript of the Special Meeting of the Panel on Development on

15 March

2012 from 2:30 pm to 4:27 pm 出席委员:Members present : 刘秀成议员 , SBS, JP (主席 ) Prof Hon Patrick LAU Sau-shing, SBS, JP (Chairman) 刘皇发议员 , 大紫荆煜 , GBS, JP (副主席)Hon LAU Wong-fat, GBM, GBS, JP (Deputy Chairman) 何锺泰议员 , SBS, S.B.St.J., JP Ir Dr Hon Raymond HO Chung-tai, SBS, S.B.St.J., JP 涂谨申议员 Hon James TO Kun-sun 梁刘柔芬议员 , GBS, JP Hon Mrs Sophie LEUNG LAU Yau-fun, GBS, JP 石礼谦议员 , SBS, JP Hon Abraham SHEK Lai-him, SBS, JP 冯检基议员 , SBS, JP Hon Frederick FUNG Kin-kee, SBS, JP 李永达议员 Hon LEE Wing-tat 张学明议员 , GBS, JP Hon CHEUNG Hok-ming, GBS, JP 甘乃威议员 , MH Hon KAM Nai-wai, MH 何秀兰议员 Hon Cyd HO Sau-lan 李慧琼议员 , JP Hon Starry LEE Wai-king, JP 林大辉议员 , BBS, JP Dr Hon LAM Tai-fai, BBS, JP 梁美芬议员 , JP Dr Hon Priscilla LEUNG Mei-fun, JP 叶国谦议员 , GBS, JP Hon IP Kwok-him, GBS, JP

2 叶刘淑仪议员 , GBS, JP Hon Mrs Regina IP LAU Suk-yee, GBS, JP 谢伟俊议员 , JP Hon Paul TSE Wai-chun, JP 梁家杰议员 , SC Hon Alan LEONG Kah-kit, SC 陈淑庄议员 Hon Tanya CHAN 陈伟业议员 Hon Albert CHAN Wai-yip 缺席委员 : Members absent: 陈鉴林议员 , SBS, JP Hon CHAN Kam-lam, SBS, JP 黄容根议员 , SBS, JP Hon WONG Yung-kan, SBS, JP 霍震霆议员 , GBS, JP Hon Timothy FOK Tsun-ting, GBS, JP 出席公职人员Public officers attending: 议程项目 I Agenda item I 发展局局长 林郑月娥女士 , GBS, JP Mrs Carrie LAM CHENG Yuet-ngor, GBS, JP Secretary for Development 发展局副秘书长 (规划及地政)2 郑伟源先生 , JP Mr Rex CHANG Wai-yuen, JP Deputy Secretary for Development (Planning and Lands)2 发展局首席助理秘书长 (规划及地政)3 赵必明先生 Mr Ryan CHIU Pit-ming Principal Assistant Secretary for Development (Planning &

Lands)3 屋宇署署长 区载佳先生 , JP Mr AU Choi-kai, JP Director of Buildings 屋宇署副署长 许少伟先生 Mr HUI Siu-wai Deputy Director of Buildings 列席秘书:Clerk in attendance : 总议会秘书 (1)4 司徒少华女士 Ms Connie SZETO Chief Council Secretary (1)4

3 列席职员:Staff in attendance : 助理法律顾问

7 卢咏仪小姐 Miss Winnie LO Assistant Legal Adviser

7 高级议会秘书 (1)4 锺蕙玲女士 Ms Sharon CHUNG Senior Council Secretary (1)4 议会秘书 (1)4 莫颖琛小姐 Miss Lilian MOK Council Secretary (1)4 议会事务助理 (1)4 萧静娟女士 Ms Christina SHIU Legislative Assistant (1)4 I 就处理公众近日极为关注的违例建筑工程个案采取的执法策略 Enforcement strategy in relation to the handling of recent unauthorized building works cases with major public concerns (立法会CB(1)1285/11-12(01)号文件 LC Paper No. CB(1)1285/11-12(01) ?? 政府当局就关於处理公众近日极为关注的违例建筑工程个案采取的执法策略提交的文件 Administration'

s paper on enforcement strategy in relation to the handling of recent unauthorized building works cases with major public concerns 立法会CB(1)1285/11-12(02)号文件 LC Paper No. CB(1)1285/11-12(02) ?? 立法会秘书处就违例建筑工程拟备的文件(最新背景资料简介 ) Paper on unauthorized building works prepared by the Legislative Council Secretariat (Updated background brief)

4 立法会FS22/11-12号文件 LC Paper No. FS22/11-12 ?? 立法会秘书处就有关公众极为关注的违例建筑工程个案的报导摘要拟备的文件(辑 录自2012年 2月 13日至2012 年3月12 日期间的报导)(资料摘要 ) Paper on a summary of press reports on unauthorized building works cases with major public concerns from

13 February to

12 March

2012 prepared by the Legislative Council Secretariat (Fact sheet) 立法会CB(1)1177/11-12(01)号文件 LC Paper No. CB(1)1177/11-12(01) ?? 李永达议员於2012 年2月15日就与九龙塘约道5A号及7号的僭建物有关的事宜的来函 Letter dated

15 February

2012 from Hon LEE Wing-tat regarding issues related to unauthorized building works at No. 5A and No.

7 York Road, Kowloon Tong 立法会CB(1)1177/11-12(02)号文件 LC Paper No. CB(1)1177/11-12(02) ?? 李永达议员提供的僭建地库个案传媒报道摘要 Summary of media reports on unauthorized building works in basements from Hon LEE Wing-tat 立法会CB(1)1201/11-12(01)号文件 LC Paper No. CB(1)1201/11-12(01) ?? 政府当局就与九龙塘约道5A号及7号 的僭建物有关的事宜提交的文件 Administration'

s paper on issues related to unauthorized building works at Nos. 5A and No.

7 York Road, Kowloon Tong)

5 主席:我们开始今次的发展事务委员会特别会议,请政府代表进入会议室.会议议程的第一项是处理公众近日极为关注的违例建筑工程个案采取的执法策略,大家手上有6份文件.第一份文件(CB(1)1285(01)号文件)是 政府当局就关於处理公众近日极为关注的违例建筑工程个案采取的执法策略提交的文件.现在欢迎林郑月娥局长、郑伟源先生、区载佳先 生、许少伟先生及赵必明先生. 第二份文件是秘书处拟备的文件 (最新背景资料简介 );

第三 份文 件(FS22/11-12号文件)是秘书处拟备的资料便览;

第四份是李永达议 员於2012年 2月 15日就与九龙塘约道5A号及7号 的僭建物有关的事宜的来函;

第五份文件也是李永达议员提供的僭建地库个案传媒报道摘要;

最后一份文件(CB(1)1201/11-12(01)号文件)是政府当局就与九 龙塘约道 5A号及 7号的僭建物有关的事宜提交的文件. 基於今次的会议将讨论公众极为关注的事项,为了令会议有一套完整的文字纪录,如果委员没有意见,这次会议纪录将以逐字纪录本形式编制.有 没有意见,各位? (没有委员表示有意见)同意,谢谢.我想请政府代表就你们提交的 文件作简短的介绍.局长. 发展局局长:多谢主席.今天的发展事务委员会特别会议,我们收到指示是就政府当局处理违例建筑工程个案采取的执法策略进行讨论.事实上,在过去两、三年,特区政府非常关注楼宇安全.发展局就着楼宇安全的工作,可以说是我们在这一届任期中很重要的工作,所以我们先后多次在立法会的发展事务委员会中作出讨论.特别在2010年,经检讨早前10年的清拆僭建物的政策后,行政长官在2010年10月公布了经行政会议通过的一套新的执法政策.我们亦在当天马上发出立法会文件.其后到了 2011年 1月,我们亦提供了详细 的文件交代.在去年的

五、六月期间,大家应记得有一系列公众关注的个案,所以发展局在 6月份亦提交了一份非常详尽的文件,向大 家介绍新的执法政策. 由於今次时间非常紧迫,我们收到议会通知,表示希望在今天的特别会议上讨论违例建筑工程的执法策略,我们已在本星期初发出文件,不再在此覆述.所以,大家看到文件是比较精简的,事实6上是因为不再覆述早前数份文件曾提及的内容,但经立法会发出的文件的编号,在最新的文件中都有记载,我相信议员应很容易从立法会的资料库中找到这些文件. 由於我的工作是制订执法政策的整体策略,所以如果议员在今天的会议要就个案查询,而主席亦同意或接受可以讨论个案,我只能请屋宇署署长和副署长这两位执法部门的主管,从他们在一贯的执法过程之中,向各位议员交代能提交的资料,并由他们两位跟大家交代. 我只想在此重申,特区政府在加强香港楼宇安全的多管齐下的政策之中,执法行动其实是十分重要的一环,往往亦透过严厉、一视同仁、严 格的执法工作才能让广大市 民,觉得我们是公平和公正, 亦支持我们所有加强楼宇安全的工作,所以,执法往往亦是公众教育中重要的一环.一直以来,屋宇署亦按着清晰、明确的僭建物处理政策,来落实这些执法工作.惟有这样,才能做到处事公平、公正,一视同仁. 此外,为了确保执法过程公平、公正,署方已就须优先取缔的僭建物的执法次序,制订了清晰的内容指引,并於上一次公开了这些内部文件的有关摘要.议员须明白这些文件只是署长发给前线同事执法的内部指引,但为了增加大家对我们坚定和公平执法的信心,我亦要求署方将这些资料公布.所以,你会看到所采用的言语是署长跟同事说话般 ?? 即是要留意这些,小心那些的做法. 我想在此再次强调,我们的执法行动优次是不会受到业主的身份或业主拥有物业的价值所影响.早前我们所说,针对一些名人、高官、议员因受到高度的公众关注而作处理,这并不是执法行动的优次,而纯属派出人员视察的优次.因为大家都明白,如果我们不提早、率先派出人员处理,我们就会花大量人手接受传媒的查询,或议会就特别个案提出的口头质询.所以,与其这样,我们不如在派出人员视察和调查方面,给予优先.但是,在调查完毕后,对於是否要作出执法行动的优次,我们都会按着公平、公正,以及由署方制定、我刚才所说的内部指引来办事,而不会因为僭建物业主的个人身份或物业的价值,而影响了执法的次序.我在此可以保证,屋宇署会继续以这种专业和务实的态度,按着局方或行政会议通过的执法政策,执行有关法例.多谢主席. 主席:好,谢谢.还有没有其他的代 表需要作出解释?没有了吗?

7 发展局局长:我想先待议员问我们问题. 主席:我先提醒委员.因为这个事务委员会的职权集中讨论政策的问题,委员提问时不应针对个别个案,或就个别个案进行讨论.我亦想提醒委员,如 果他们认为合适,应按照《议事规则》第83A条和 第84条所述,作出有关直接或间接金钱利益事宜的披露,以及在有关情况之下,如何作出表决决定. 现在我建议每位委员提问的时间为 5分钟,当中包括了政府的回 应.第一位提问的是李永达议 员,然后是甘乃威议员. 李永达议员:主席,我须申报我提名了何俊仁参选特首. 主席,我想问的主要是政策上的 问题,因为我看到文件的写法,屋宇署当然是依法办事,大家都知道.在 文件 CB(1)1285的第11段提到,一般对所呈交的图则有其最低结构要求,简单而言即是小型屋宇,或是九龙塘、半山区两层高的楼宇,打桩打3米 就可以了,打3米便是最低要求.然而,如果我打了 6米或 9米,署 方说 ?能因为拟 议设计是否可能为日后的非法改动提供空间,而拒绝批准建筑图则 .换句话说,简单以一般人的说 法,是要求你打最基本的打桩深度 和结构安全程度,但如果你做得较最低要求更安全和更深,屋宇署也是无权质疑你的,而在法例上亦没有任何后着或授权过程,可以让当局在

一、两年后再询问他,或是在两年后再到这个地方,查看有否兴建地库. 当然,这种做法在法治精神上是正确的,因为你在法律上是没有权利的.可是,大家也知道,如果是兴建普通楼宇,它的要求只是打桩至 3米深,但 它却打桩到 6米至9米时,我认为有常识的或屋宇 署的人士也会有问号,为何他要有这麽高的安全标准呢?香港又没有地震,是没有理由要多打一倍至两倍深的. 所以,我想问署长的第一个问题是,在过........