PDF《会 议过 程正 式纪 录》

立 法会 2013年 6月 27日10187 会议过程正式纪录 2013年 6月 27日星期四 下午 2时30分会议继续 出席议员: 主 席曾钰 成议员, G.

B.S., J.P. 李 卓人议 员涂谨申议 员陈鉴林议 员,S.B.S., J.P. 刘 慧卿议 员,J.P. 谭 耀宗议 员,G.B.S., J.P. 张 宇人议 员,S.B.S., J.P. 冯 检基议 员,S.B.S., J.P. 方 刚议员 , S.B.S., J.P. 王 国兴议 员,M.H. 林 健锋议 员,G.B.S., J.P. 梁 君彦议 员,G.B.S., J.P. 黄 定光议 员,S.B.S., J.P. 汤 家骅议 员,S.C. 立 法会 2013年 6月 27日10188 何 秀兰议 员李慧琼议 员,J.P. 林 大辉议 员,S.B.S., J.P. 陈 克勤议 员,J.P. 陈 健波议 员,B.B.S., J.P. 梁 美芬议 员,J.P. 张 国柱议 员黄国健议 员,B.B.S. 叶 国谦议 员,G.B.S., J.P. 叶 刘淑仪 议员 , G.B.S., J.P. 谢 伟俊议 员,J.P. 梁 家杰议 员,S.C. 梁 国雄议 员陈伟业议 员黄毓民议 员毛孟静议 员田北辰议 员,B.B.S., J.P. 田 北俊议 员,G.B.S., J.P. 吴 亮星议 员,S.B.S., J.P. 何 俊贤议 员立法会 2013年 6月 27日10189 易 志明议 员胡志伟议 员,M.H. 姚 思荣议 员范国威议 员马逢国议 员,S.B.S., J.P. 莫 乃光议 员陈志全议 员陈恒镔议 员陈家洛议 员陈婉娴议 员,S.B.S., J.P. 梁 志祥议 员,B.B.S., M.H., J.P. 麦 美娟议 员,J.P. 郭 家麒议 员郭伟强议 员郭荣铿议 员张华峰议 员,J.P. 张 超雄议 员单仲偕议 员,S.B.S., J.P. 黄 碧云议 员立法会 2013年 6月 27日10190 叶 建源议 员廖长江议 员,J.P. 潘 兆平议 员,B.B.S., M.H. 邓 家彪议 员蒋丽芸议 员,J.P. 卢 伟国议 员,B.B.S., M.H., J.P. 锺 树根议 员,B.B.S., M.H., J.P. 谢 伟铨议 员 缺席议员: 何 俊仁议 员梁耀忠议 员刘皇发议 员,大紫 荆煜 , G.B.S., J.P. 石 礼谦议 员,S.B.S., J.P. 李 国麟议 员,S.B.S., J.P. 梁 家骝议 员梁继昌议 员葛佩帆议 员,J.P. 锺 国斌议 员立法会 2013年 6月 27日10191 出席政府官员: 民 政事务 局局长 曾德成 先生, G.B.S., J.P. 教 育局局 长吴克 俭先生, S.B.S., J.P. 列席秘书: 助 理秘书 长刘国 昌先生 助 理秘书 长戴燕 萍小姐 助 理秘书 长马朱 雪履女 士立法会 2013年 6月 27日10192 议员议案 主席:本 会现在 继续就 关注西 九文化 区计划 开支 议 案进行 辩论. 关注西九 文 化区 计 划开 支恢复经於 2013年 6月 26日动议的 议 案辩 论莫乃光议 员:主席,我 首先 要申报 我是西 九文化区管理 局( 西九 管理 局 )谘 询会 和资讯 及通讯 科技小 组委员 会成员 . 现 在不在 席的梁 美芬议 员昨夜 说她提 出 人文 西九 ,但 我想 提醒 她,公共专 业联盟 在2007年 已经发 表《人文 西九》研 究报告,我相信 亦 是梁家 杰议员 修正案 中的 人 文西九 .当中 有 5个理 念:扩大 空间,发挥创意;

有前瞻 性的低 碳发展 模式;

善 用资源,有机增 长;

大自 然与文化交 融;

以及 跳出西 九,植根 本土.最终,西九 文化区 必须配 合香港文化 发展的 长远需 要,以人 为本.梁 家杰议 员说 人 文西九 没有 问题,因为 当年我 们的《人 文西九》研究报 告真的由数位 公民党 成员 和 公共专 业联盟 成员编 制,他算 是有份 参与的.不过,我 仍想提 醒梁 美 芬议员 ,不要 说是她 提出 人 文西九 . 主席,西九 管理局 谘询会 已进行 了两个 阶段的 公众参 与活动,概念方案亦 在早前作出决 定,现在 到了兴 建阶段.我最担 心的是,有人 会 在弱势 政府和 超出预 算而要 追加拨 款的情 况下,乘 机抽西 九发展 的后腿,目的是影响西九管理局在文化、艺术和整体发展方面的独立性.昨夜 到锺树 根议员 和陈婉 娴议员 的发言,很多坐 在这边 的议员 都 越越 怕.我们 昨夜在WhatsApp group已 表示,今 天一定 要发言 反驳,太离 谱了. 的确,西 九首个 艺术场 地,戏 曲中心 的造价 增至27亿元,被 很多 政 党和议 员质疑 投标时 没有设 定上限,有如无 底深渊,甚至恐 吓西九 管 理局,指 立法会 不一定 再批准第二次 拨款.说 着说着,再 顺带 批评、 质疑西九M+博物馆采购藏品的政策.锺树根议员昨夜一开口便指责西九管理 局混乱,黑箱作 业,好像 跟他们 十冤九 仇.依我 和他们 一起 工 作的经 验,我是 不同意 的.不过,锺议员 很聪明,他在原 议案中 没有提及这 些内容 ,只是 他昨夜 的发言较议案 增添了 很多内 容. 立 法会 2013年 6月 27日10193 我 当然不 同意政 府或西 九管理 局 大花 筒 ,但 问题是,政府 无论 是 文化、艺 术还是 科技政 策均十 分短视,只要求 衡工量 值,忽视 长远 投 资和社 会需要.政府要 求西九 管理局 自负盈 亏,表面 上当然 没有问 题.然而,为了钱,便要考虑提高西九文化区用地的最高地积比率,例如由一 点八一倍增至三倍,又 把现时 的整体 设计加 入大量 零售、餐饮等消闲 设施,结 果自然 增加整 体的建 筑成本.我当然 明白有 需要把 场 地弄得 门庭若 市,但要 很小心,千万不 要本末 倒置.这 种思维 正正 暴 露出政 府?? 我 希望 不是 ?? 只视 西九为 一盘生 意,一个 文化 旅 游项目,跟投资 迪士尼 乐园等 没有分 别,最重 要的是能赚钱.政府 只 是不想 有财政 负担,但 反过来 则不愿 意为推 动文化、艺术和 教育负 上 责任. 当然,我们 使用公 帑时必 须审慎 理财.政 府当局 和西九 管理局 表示现时戏 曲中心27亿元 的预算,主要按2006年 至今的 通胀估 算,即是 只 看大数 字,当中 亦包括 因应很 多新设 施,以及 泊车、零 售和娱 乐等 设 施增加 的成本.但是,我 认为亦 同意西 九管理 局需要 向我们 交代一 些 详细数 字,即每 一项的 建筑设 计,以至 建筑物 中不同 部分的 造价和 估算,不要 只告诉 我们总 体数字增加多 少.当局 亦应列 出新设 计中增 加 了的面 积,以及 建筑物 不同部 分的造 价的比 例分项,再比较 节目安 排实际需要等,以证明戏曲中心和其他建筑物将来的造价都是必要的.这便 是我在 修正案 中提到 的合理 拨款原 则. 合 理计算 然后拨 款是应 该的,干 预西九 管理局 采购政 策和艺 术自 由 则是不 应该的.把帐目 计算清 楚是应 该的,但 并非如 锺树根 议员所 说,十多亿 元就足 够.昨夜 何秀兰 议员表 示,会支 持有必 要的追 加拨 款 .对此 ,我是 支持的 ,但要 详细地 计算清 楚帐目 . 另 一方面,锺树根 议员和 陈婉娴 议员昨 夜似乎 对外国 人抱有 很大 的 成见,又 说他们 不懂中 文.这是 事实,但 香港有 很多人 都不懂 中文. 锺 树根议 员昨夜 更说了 一句,令我非 常反感 ,即 见 过鬼都 不怕黑 . 他说完后还补充说这不是种族歧视,但已经说了出来.我也想说一句,这便是 鬼拍后 尾枕 .不过,此 鬼不同 彼鬼,我 说这一 句绝对 不是种族歧视,不过我认为应该向那些 ghosts 道歉.但是,有这些言论上排外 的议员 ,实在令议会 蒙羞. 香港还 要做国 际城市 ,算了 吧! 在 昨夜这 些发言 之前, 我到 有些同 事的言 论,令 我非常 担心. 我 亦想在 这里提 出,因为 说出来,大家或 会发现,说到底 可能都 是政 治干预.陈鉴林议员曾经说 凡 是不雅、淫亵,甚至有政治成分、侮立法会 2013年 6月 27日10194 辱 成分的 艺术品,都不属 於艺术 品.虽然 有表达 自由,但 自由两 个字 不是从天爆出来的,而是经过人的. 那 麽,是否要他」潘愫细衲?他又说 希 望你们时刻记住艺术就是艺术、文化就是文化. 我 又不明白他想说甚麽.是否一定要跟从他的定义才行?媒体亦曾报道,锺树根 议员曾 说,小朋 友也懂 得做的,每个人 都懂得 做的 事,便不算 是艺术;