PDF《“我最喜欢的身份是军人”》

军迷天地 世界报 编辑 李睿 美编 李海英 2013年4月17日-23日17 记者: 你参加过抗美援老作战, 这 段经历对你有什么影响? 罗援: 我觉得上过战场和没上过 战场是不一样的,

1972 年, 我22 岁, 也 算是热血青年.

战场情况是瞬息万变 的, 是难以预料的.当时美国飞机也 经常进行轰炸, 我们确实面临的是生 死考验, 只有在这个时候我才觉得, 我 真正成为一个战士.我当时是作战参 谋.有人说你去了怎么没打仗, 打仗 怎么没打死?那这个就有些矫情了. 记者: 这段战争经历会对你的战 争观产生什么具体的影响? 罗援: 战争观, 第一, 当祖国需要我 们的时候, 我们要义无反顾, 作为军人, 就是为祖国而战, 这就是我们的使命. 第二, 战争是非常惨烈的.军人要一不 怕苦, 二不怕死, 但毕竟是一个生命的 付出, 对这些生命我们也要珍惜.即便 这场战争降临, 不可避免, 也要尽量以 最小的代价获取最大的胜利.军人不 仅要敢战, 还要善战, 关键是胜战. 记者: 你在战场上有碰到比较危 险的事情吗? 罗援: 我们那时候就是一些轰炸, 另外还有地面特务. 记者: 《环球人物》 报道说有次你 们挂了床单出去, 引起敌军关注, 遭遇 了危险. 罗援: 那是我们的一支高炮营, 我们11 军专门出了一本书叫 《苍海军 魂》 , 就讲我们这支部队参加老挝作战 和中越反击作战的经历.这个事例在 《苍海军魂》 中有记载. 记者: 那个年代过来, 上过战场, 会对美国有种复杂的感情吗? 罗援: 我们对美国的态度很多时 候是一个历史的概念.我接触美国人 时就发观, 你要跟某一个美国的个体, 比如学者来进行交流, 你会觉得双方 之间还是很友好的, 也很坦诚.但作 为一个整体来看, 就有问题.我觉得 现在问题不在中国, 中国没想去挑衅 美国, 中国的军机军舰没有到你美国 附近去进行侦查, 是你美国频繁到我 这里来侦查, 所以这个问题, 中美要发 展这个关系, 首先要建立一种互信, 现 在这种互信的基础比较脆弱. 记者: 你会和美国朋友、 同行, 就 这些问题辩论, 包括去美访学, 这对你 对美国的认识有什么样的影响? 罗援: 我最大的一个印象是作为 美国人民, 从个体交流, 他们很多人都 非常坦诚, 非常友好.我曾和一个共和 党的老人进行交流, 他研究中国哲学, 认为一分为二是一种阴谋论, 我就跟他 讲一分为二是一种哲学观, 毛泽东讲的 对立统一的观点.举一些对立统一的 事例, 而不是说这是一种阴谋.让我非 常感动的是, 当我离开的时候, 这位老 人一定要请我吃一顿饭, 最后非要送 我回办公室.在送我回办公室的时 候, 我吃惊地发现这位老人系着安全 带坐在车里半天不走, 我再回头看, 老 人已经泪流满面.他说我已经八十多 岁了, 我可能再没有机会去中国, 但我 很喜欢你这样的中国人, 因为你非常 坦城.我们和其他国家的一些学者、 军人聊天, 就光喝酒.没有像你我这 样坦城, 面向心灵的对活, 所以他非常 感动.他说通过和你的接触, 我觉得 中国是一个非常友善的国度.通过这 个经历, 我就觉得, 美国人民的事, 问题 是你要去做他们的工作, 我觉得我们很 多工作是没有做到位. 对美国不是讲软话还是讲硬话的 问题, 该表达我们的政策主张的时候, 你还是要埋直气壮.我记得我曾经在 CSIS的一次会议上, 有一位美国学者提 出, 如果美国介入台湾问题, 你们中国 人会怎么办.我就说, 我们中国人是 热爱和平的, 我们不愿意和美国人打 仗, 但如果美国一定要把战争强加到 我们头上, 我们也绝对不惧怕战争, 我 们的原则就是人不犯我我不犯人, 人 若犯我我必犯人.我都没想到, 这句 话说了以后, 台湾的一些退役将领站 起来举着拐棍, 喊 解放军好样的 、 解放军有种 .我更没想到的是, 我 讲完了之后, 当时一位美国高官竟然 很绅土地过来跟我握手, 说你讲得不 错, 很直率.所以我觉得该表达我们 观点的时候,还是要表达我们的观点.我认为理性的鹰派就要刚柔兼济. 记者: 是不是就基于这些, 美国会 把你定位为一个鹰派? 罗援: 我觉得有时候也是媒体炒 作, 我上次去美国, 他们学术界的一些 重量级人物到场, 他们听了我的发言 以后说, 我们不觉得你罗援是一个强 硬派啊.我觉得你还是挺理性的.其 实有些时候是媒体炒作, 不过我们的 表达方式和一般学者、 官员相比还是 有一些军方色彩. 记者: 之前报道说, 李际均将军退 下来后, 美国人很高兴. 罗援: 这个事确实有.他们国防 部长期政策研究室的一位官员到我们 军科来访问,问李际均将军到哪去了?我说他退休了.他们很吃惊, 说, 这对我们来讲是一件好事, 因为李际 均对我们美国比较强硬!我就问他, 那你知道现在李际均干什么去了吗? 他就说退休了还干什么,在家养老呗.我说不对, 他现在还在带一些博 士生, 又带出了好多小李际均.他又 说: 啊, 这对我们又不是一件好消息. 罗援―― 我最喜欢的身份是军人 现在是很多媒体转了我比较硬的那一面, 我软的那一面就没 有去更多关注.我觉得我还是刚柔并济, 柔中带刚、 刚中有柔. 罗援将军是解放军军事科学院的研究员, 经常被外界视为 鹰派的代表人物 , 其著名言论有 在东海给日本立规矩 、 在黄岩岛不应撤火, 而应增兵 等.对此, 罗援本人表示, 在给我定位鹰 派的时候, 我都要加上一句我是理性的鹰派, 理性鹰派和莽撞鹰派相比, 首先是比较客观、 冷静地 看一些问题, 而且更重要的是要站在国家的立场上, 给出一些具有操作性的咨询建议, 而不是在那 发泄一通不满. 记者就相关问题专访了罗援将军. 记者: 今年两会期间, 外交部副部长崔天凯在回应 外交政策过于软弱 等质疑时, 把中国比作金庸小说 里的大侠, 真正的大侠从来不会两句话不合心意, 就 拔出剑来砍, 那都是二三流的角色. 外交部另一位副 部长傅莹在回答记者提问时说: 民众希望政府强硬 , 从政策上讲, 中国坚持独立自主的和平外交政策. 你 对外交官的说法是怎么样一个评价? 罗援: 我对一些外交宫非常敬佩, 特别是傅莹, 我 跟她应该是多年的好朋友了, 我第一次领教她的外交风 范, 就是我们一起去参加东盟地区论坛, 当时外界总是 说外交部缺钙, 但我看傅莹, 她有时候是谈笑风生, 有时 候也是吵得脸红脖子粗, 那个时候我就觉得我们的外交 人员确实不简单, 他们在第一线是在维护我们的国家利 益的.他们柔中带刚, 跟我们军人在说话的风格上不太 一样.但我觉得他们是很有智慧的. 记者: 你会接受他们一些拐弯抹角的外交辞令吗? 罗援: 有时候得用, 比如我跟你谈, 我也得用, 不一 定完全是我自己的, 因为你要上报纸, 但我觉得这是非 常必要的.我也经常想, 如果遇到同一个问题, 作为外 交官应该怎么说.傅莹也说, 她有时也看我的一些东 西, 你们讲一些强硬的观点也是对的, 这样我们在外 交斗争中起码有张牌――可以对外国官方说, 你们老 说我们外交硬, 现在中国老百姓, 也包括军人, 他们反 而认为外交部比较软. 军事和外交是一个车的两个 轴, 要相互配合. 记者: 你会把自己放在外交官的角色上去想问题吗? 罗援: 有时候会啊, 因为我也当过外交官, 曾经是驻 丹麦的副武官.有时候我在说话的时候, 我也会想到, 王 毅会怎么说, 傅莹怎么说.我这个协会里面, 有一大半顾 问都是原来的老外交官, 我们也经常进行交流, 他们也会 说罗援你可以保持你的风格, 但有些也可以更艺术一点. 记者: 能不能举一个具体的例子、 一句话, 如果是 军人怎么说, 是外交官怎么表达? 罗援: 比如, 我们外交部发言人, 谈到钓鱼岛和周 边国家争端的时候, 他的表态肯定是, 我们主张以和平 方式来解决争端, 但是不能危害我们的主权利益, 他基 本就说两句话.但作为我们军人来讲, 同样是我们的 军人外交家, 假设陈毅讲, 他就会讲: 善有善报恶有恶 报, 不是不报时机未到, 时机一到一切都报. 这个你说 有没有智慧?而且军人的阳刚之气也在里头. 我觉得外交和军事不太一样, 军事上就是要向 能 打仗、 打胜仗 聚焦.外交很大时候是一个谈判的艺术, 甚至是一种讨价还价和妥协的艺术. 记者: 你柔的这一面是一开始就有的吗? 罗援: 我觉得我是一开始就有的, 毕竟我还是当过 外交官, 周总理的一些风格、 风范对我还是有很深的影 响.我也经常提醒自己要学习周恩来的外交思想、 外 交风格.现在是很多媒体转了我比较硬的那一面, 我 软的那一面就没有去更多关注.我觉得我还是刚柔并 济, 柔中带刚、 刚中有柔. 记者: 你的各种身份 (军人、 外交官、 战略促进会副 会长、 教授等) 中你最喜欢哪一个? 罗援: 军人. 记者: 毫不犹豫? 罗援: 对. 记者: 为什么? 罗援: 我觉得我这一生有这么个军人的经历是我 这一生的荣幸吧.男人, 没有当兵的经历应该说是一 种缺憾.军队对我这一生的影响是非常大的.说军队 是一个大熔炉、 大学校, 我觉得一点都不为过.特别是 最近, 这次微博风波, 最力挺我的、 理解我的, 还是我的 战友, 我的战友马上出来给我证实: 罗援上过战场, 罗 援不是贪生怕死.这让我非常感动.军队确确实实是 这么一个战斗的集体, 毕竟是一块儿摸爬滚打, 吃一锅 饭长大的, 在战场上我们生死与共, 让我感到幸运. 记者: 你现在对舆论是怎么样的心理?对微博是 不是心有余悸? 罗援: 不是心有余悸, 我还有一个熟悉的过程, 我 没想到, 瞬间我就有