编辑: 我不是阿L 2019-12-14
[天风环保]神雾环保+神雾节能联合电话会议纪要 嘉宾:神雾节能副董事长吴智勇、总经理雷华、董秘沈龙强;

神雾环保副董事长钱学杰、 董秘卢邦杰、技术总监丁力.

主持人:天风环保公用首席分析师钟帅 时间:2017 年5月25 日20:30-22:30 【主持人】 :尊敬的各位投资者晚上好,我是天风证券环保公共事业分析师钟帅,昨天晚上 看到有一些自媒体的文章对公司有一些报道, 造成市场的误解, 今天借这个机会我们邀请到 两家上市公司的领导在今天晚上和各位投资者交流. 【主持人】 :因为昨天文章第一个问题针对神雾环保,涉及到神雾集团和神雾环保关联交易 的问题,能不能就这个问题先和广大投资者进行解释和说明? 【卢总】 :首先非常感谢大家大晚上抽空这么关心和支持神雾.今天出了特殊事件,从管理 层的角度看怎么应对,如何更有效的和投资者,和市场进行沟通.我们今天和交易所沟通下 来的结果,主要核心的还是关联交易相关的,也是老生常谈的问题,我们针对这个事情详细 做出说明再重新复牌,明天是本周最后一个交易日,后天是假期,我们有必要利用假期把这 件事情完善了,节后第一时间不影响大家的利益. 针对叶檀的文章,神雾环保主要针对关联交易.关于神雾环保的关联交易,大家了解、关注 环保的都应该知道,我们在历次的重大合同的公告,或者

2016 年的年报,都反复重点做了 关于关联交易做法背景的说明. 具体解释一下, 大家知道神雾环保的项目隶属东北部一带资源性的城市, 单个项目体量比较 大, 在经济下行的情况下如果光靠民营企业推动是非常困难的. 我们技术确实经过成功的论 证, 还有国家对技术的鉴定. 但实实在在要推动重大项目的落地到执行, 过程是非常漫长的. 神雾环保这几年快速发展很重要的一点, 就是得到了母公司神雾集团的大力支持. 我们潜在 的客户,包括区域的政府、市场,对整个神雾集团品牌这么多年还是非常认同的,因为我们 是做煤化工出身的,有甲级资质的平台,也获得国家的节能环保基地.因为这个品牌效应, 都愿意和神雾环保洽谈. 在洽谈过程中面临着项目报备、 拿地、 拿批文, 包括其他合规手续, 才能构成一个相对有成熟度的项目. 在项目具有成熟度的情况下, 我们后面才能引入真正的 投资者、产业投资方.前期工作必须我们做,因为我们熟市场,市场也熟我们.神雾集团就 利用平台和政府谈条件,包括优惠的地价,手续办理班子的配合,一两个月完成这些工作. 通常情况下在项目的准备阶段神雾出面, 先建立一个项目公司, 有项目公司才能报备项目的 批文,包括后面的批文手续.这个公司要么是神雾集团成立,当然我们认为老是神雾集团做 也不合适, 外界也认为这应该是上市公司做, 我们就提出建议, 后面都是神雾环保注册公司, 或者全部转移给神雾环保.正因为这个背景,一开始必然和神雾有关联的.这个项目的程序 很顺当的推动过程中,手续全部办完,就面临着找真正的产业投资者投这个项目.神雾环保 的定位很清晰,我们做好工程总承包服务商的角色,拿工程总包的利润.但过程中地方政府 希望神雾参与,投资商也希望绑定一下,或者神雾环保或者神雾集团,希望项目里最终保留 不超过 20%股权的参股比例,给合作各方信心.乌海项目现在地方政府马上就要注资了, 神雾愿意参股

4 个亿,地方引导基金都拿

4 个亿,愿意参股进来.大家知道地方政府愿意 参与的项目,政府投资非常严苛,不是一两句话就可以参加.这个情况下地方政府对项目公 司有注资,最终的局面是神雾集团部分参股,地方政府同比例的参股,主投的是我们共同引 入的有实力的,有环保投资经验的产业投资人. 我们这种工业类 PPP 模式,比总包的垫资环节少了,自有资金的压力减轻了,回款相对迅 速了.因为产业基金成立以后,这个钱第一是报备的,尽快推动项目进程的,不像传统的 PPP 业主方,有钱也拖着你,何况还有没钱的.所以对我们的回款,收现率是优于行业平 均水平的,优于行业特征的.第二,政府背书,因为有政府的入资,项目从建设到税收各方 面的政策力度,包括资本金到位以后贷款和推动项目后期建设完全不一样.政府信誉背书、 上市公司参与,项目的良性运转和推动是非常好的.至于这个模式会出现,或者阶段性的出 现关联交易, 或者出现可控项目的关联交易, 但是也要看到这个关联交易带来大项目的落地, 大技术的发展.这个模式我们和市场主要的机构和牵头部门说清楚,是很有生命力的模式, 从上市公司风险的角度,从地方政府的经济转型,包括社会上的好项目、大项目,这也是有 利的. 总而言之,关联交易就是这么来了.比方说乌海,先不说政府

4 个亿马上融资,目前长兴 恒盛,就是长城背景的产业投资占的股权是 83%,前海恒泽荣耀也是主要的产业投资人, 占股 15.2%,神雾环保是 1.69%,说是关联交易,但不到 2%的关联交易并不能说明什么问 题,简单归类于关联交易显然很不客观.新疆也有兵团入资,北京三河,一个很大的产业投 资企业,占了 62%,和润时代占了 37%,神雾集团加起来占比才 20%左右.神雾持股的比 例都是可控的,不是依赖于关联交易来形成发展的. 【主持人】 :叶檀的那篇文章第二个核心的问题是对神雾节能印尼项目的利润率提出了一定 的质疑, 请问雷总方不方便借电话会议的机会把印尼项目具体的接触方、 项目实施和利润率 的问题回应一下? 【雷总】 :好的,非常感谢各位投资者对神雾节能的关注.包括对海外项目的质疑我做一个 说明,报告中提到海外项目的质疑有两点:一是毛利率高,针对毛利率高的问题我从三个方 面进行说明: 一是神雾节能核心技术的创新性和独创性保证了项目的独立竞争优势, 费用里 包括专利技术的使用费. 而且神雾节能的全资子公司江苏省冶金设计院一直以来设计的毛利 率都是 70%以上的.核心的设备是全资子公司江苏院自主研发和制造,也拥有了较高的市 场定价权和毛利率.第二,从EPC 总承包项目的环节中,毛利率主要集中在设计和设备供 应,大家知道 C 部分,建安部分的毛利率都是比较低的.在国内同类型项目的 EP 毛利率 本来在 40%左右,印尼大河的项目作为一个设计+设备供应的,作为设备出口类的项目,考 虑到了政策、 工期、 汇率多方面不确定性风险的因素, 毛利率高于国内同类项目 10%-30%, 这是国内不光是神雾节能,国内其他设备出口企业的通用做法.第三,我们的项目综合享受 了平均 14%的出口退税的政策,因此大河项目综合设计和设备出口毛利率是 70%左右,我 们认为十分合理.还有一方面,我们历史上也有相关的设备出口的合同,毛利率也在 70% 左右. 所以我们认为报道中关于毛利率偏高的问题是完全不存在的. 甚至像我们这样掌握核 心技术和设备的上市公司,出口设备中 70%的毛利率我认为还是偏低的.将来等我们相关 的示范工程投产后,我们要继续提高我们的毛利率,这是关于毛利率我给大家的说明. 第二,关于现金流的问题.这个问题非常简单,因为我们和客户签订的合同中约定是货物发 出后

4 个月内要收到客户 1.12 亿元人民币的付款.货物是在

12 月下旬、1 月分批发出的, 我们已经获得公司支付的 4.9 亿人民币,基本符合我们的约定,一季报里面已经完全体现了 这个情况.大河项目的另一个方面,4 月初相关的中介机构也进行了现场的核查,也通过了 现场核查,如果各位投资者有疑问,可以问询我们的中介机构,谢谢大家. 【提问】 :关于环保和节能,最核心的是在于终端项目的项目盈利情况,尤其是神雾环保的 几个大项目的实际情况,对于后续的市场证明.请教各位领导,能不能跟我们更新一下港原 最新项目的运营情况?另外, 从目前的运营情况来讲, 项目的投入和回收期是什么样的情况? 谢谢. 【卢总】 :这个问题我先说,丁博士补充.这个数据我们也有披露的,我们和港原之前的合 同能源管理项目对我们是形成收益的,因为已经进入分享期了,分享期

8 年,每年

5300 万 的分给神雾环保,是按照

37 开的比例.是从

2016 年3月份开始进入效益分享期,2016 年 我们有

10 个月收到了效益分享的钱,全年的数据基本吻合.今年一季度

1300 多万,相差 十来万的水平,因为统计口径的问题.我们的投入是 1.8-1.9 亿,回报率是 20%以上,去掉 财务成本,8 年的回收期,还是很不错的.整个港原的设备、设施的情况等技术方面的请丁 博士详细介绍一下. 【丁博士】 :各位好,我把港原从投产到现在的情况和大家说一下,市场比较关注.港原项 目的签约是

2014 年9月份,项目的试运行,就是调试的时候我们从

2015 年10 月份开始 调试,在2016 年3月份宣布技术是经过我们

1 个多月的运行,是没有问题的.中间就像卢 总说的,我们第一条生产线就是对港原的

6 台设备中的其中

2 台进行了 EPC 的改造,合同 能源管理的改造.之后我们对外宣布技术成功之前,因为港原是纯第三方的,港原已经签了 二期合同,对剩余的四台电磁炉和六台电磁炉产生的尾气,因为污染查的是物流基地,所以 LNG 有很好的市场,对我们来说第一份是 EMC,第二份合同是 EPC.这个项目并不是一 帆风顺,我们从

2015 年10 月份开始调试,直到

2016 年的

1、2 月份才调试得比较顺利. 之前的产能是 40%的负荷,才逐渐追上来的.经过一年多的运行,我们在

3 月份的数据, 吴道洪博士在国家会议中心举办了发布会,发布会上把港原前后的,经过改造之后的对比, 都披露得比较详实.按照当时的价格算,我们可以节省 24%的成本.经过一年多的运行, 很多人在问我, 你们什么时候推出最新一代的电磁炉?我们最近一段时间趁着港原停工下来 看看炉子运营情况的功夫,把整改的备料情况备好之后,完成了升级改造.我可以跟大家说 一个数,电耗因为现在改造完生产一个多月时间了,比较平稳在

2600、2700,比之前的电 耗

2700、2800 还有一定幅度的下降,随着煤价上涨,我们的折算幅度也会提升.原来成本 降低是 24%,现在可以落到 35%的区间,电耗也有一定程度的下降.现在已经运行

15 个 月了,随着后期的继续运行还可以得到我们感兴趣的数,港原的大致情况就说到这里. 【提问】 :我再请教雷总一个问题.您能跟大家简单讲一下大河项目投资方的背景? 【雷总】 :大河投资者的主要投资股东是澳籍华人胡振邦,他们家人在澳洲投资矿产工作, 他们代表家人来印尼进行矿产投资和运营的,是独资的. 【提问】 :他们其他产业能不能跟我们描述一下他们的经济实力情况? 【雷总】 :具体的实力情况我们不是太清楚,我们手头掌握的胡振邦先生,他们家族澳洲有 煤矿、铁矿的投资. 【提问】 :雷总,当时和我们之前是怎么认可签协议的? 【雷总】 :因为神雾节能的全资子公司江苏省冶金设计院

2012 年在印尼成立了代表处,代 表处的主要职能是负责江苏院海外业务, 特别是印尼业务的扩展, 我们就接触到胡振邦先生, 以及他的团队. 过程中我们进行商务洽谈和中试验证过程中, 也邀请了胡振邦先生的团队参 与了收尾项目红土镍矿的实验全过程. 参观实验全过程之后, 胡振邦先生决定用他在印尼的 红土镍矿,在我们中试实验室也进行了验证,验证的结果是非常满意的.之后我们和大河的 业主做了可行性研究报告,也获得业主的认可,最后我们进入了商务洽谈阶段,形成了商务 合同. 【提问】 :大河项目运营,盈利情况如何? 【雷总】 :我简单说几组数据,我们和大河的业主做可行性研究报告的时候,红土镍矿的价 格是

220 元人民币/吨,单个镍点的价格是

950 元/吨左右.当时可行性研究报告做了全成本 的投资回收期,大概是 4.4 年左右.这个项目我们预计在

2018 年的一季度会进入到调试和 试生产阶段,现在的市场价格是有波动的.首先是镍铁的价格目前是 850-900 元之间,较 我们当初可研的报告

950 元是略有下降的.产品售价有下降,但红土镍矿的原矿价格也有 所下降,是130 元/吨.我们重新对投资回收进行测算,投资回收期和原先的可研报告几乎 一致. 虽然售价略微下降, 但原材料的价格也下降了, 投资回收期和原可行性报告是一致的. 【提问】 :我今天看了那篇文章,我觉得他写的是比较简单、策略的东西,对我们公司没有 深入的调研和研究.咱们公司的点不是盈利模式,而是技术的情况.针对技术后续环保有没 有第三方的订单出来?节能的订单主要集中在之前的领域,还是氢气竖炉? 【卢总】 :环保的订单大家看到了,撇开港原不说,我们签了内蒙古双欣化工,这个项目大 家背景都了解了,30 亿的合同.项目筹备在即,马上启动.可能也有新闻报道了我们在新 疆能源,新疆国资下面比较大的能源企业集团,谈我们领域范围的合作,规模也不小.这是 比较大的,有多年历史的,在接触的其他客户也有资源型的,也有生产型的.市场对我们的 认同有很多来回的过程,举例子双欣,双欣最早是环保的客户关系,我们入主节能环保之前 他就是龙头老大, 我们之前帮他们做电磁炉的配套. 我们介入之后在环保老业务往来的时候 跟他逐渐打交道过程中不断地深入了解, 特别是他们来我们这边考察, 实验数据用他们的矿, 各方面做一些中试的工作.他们的技术专家,包括高层的对接,商务谈判,过程还是比较漫 长的.您的角度很对,关注到第三方,他不仅站在公允的第三方角度,他有行业的角度,行 业的专家对我们提的数据对我们创新的路径、方式、手段是高度认同的,所以有第三方客户 的出来,这个在产业链里面是得到公认的.港原解决了我们技术落地的问题,第三方我相信 很快,因为我们现在的两个项目,一个是乌海,一个是胜沃,不是项目本身怎么样,而是我 刚刚介绍乌海的时候,包括胜沃,像这种项目,政府的入资考察非常严谨,我们的内心感受 比证监会的审查更严,因为这相当于政府投资.项目的控制权,直接的表现就是投委会、董事、高管,神雾环保都没有份额的,都是人家全面掌控的.所以他对项目的把控比我们更关 注,或者市场同样关注.现在内部的各级部门,包括团队目的就是要加快第三方订单落地, 希望大家更很快看到全产业链的落地、成熟,希望大家有一点耐心,总体情况还是不错的, 第三方的情况我不方便说,但进展还是非常快的,效果很好. 【提问】 :最近我看到集团董事长吴博士参与了一带一路的论坛,之前我看到李克强总理出 访的时候, 吴博士也经常跟着一块儿去, 国外扩展方面我们公司的打算是什么?有没有国外 的订单继续出来? 【雷总】 :在一带一路的沿线国家不光是国家的战略,从神雾集团、神雾环保和神雾节能, 我们一直在一带一路的沿线国家布局. 包括大家问到的印尼大河的项目, 其实就是一个典型 的一带一路的神雾节能核心技术推广的项目. 一带一路相关的国家大家可以看得到, 其实大 部分是拥有优质的矿产资源, 特别适合神雾技术推广的优质矿产资源, 我们很多项目都在推 进过程中,具体的项目进展我不方便说得太具体,大家以公告为准. 【提问】 :卢总,我就内蒙双欣集团的问题希望您多介绍一下,核................

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